Fysik

atom sammenstød

20. januar 2011 af hjæææælp (Slettet) - Niveau: B-niveau

hvis en proton støder sammen med en hvilende proton - mister den så noget af dens masse? 

altså jeg har et spg. hvor en deuteriumkerne støder sammen med en proton. 

dette er illustreret i et figur med vektorer der viser sammenstødet. 

der er 5 spg. i alt, men ved et af dem skal jeg regne hastigheden ud efter sammenstødet for både protonen og deuteriumkernen. 

jeg kender massen af protonen og bevægelsesmængden af dem begge. 

p = m * v 

og dermed isolere v. 

men er i tvivl om deuterium kernen mister noget af sin masse ved sammenstødet - har en underlig ide om at jeg skal trække protonens masse fra deuteriums masse? 


Brugbart svar (0)

Svar #1
20. januar 2011 af Andersen11 (Slettet)

Hvis deuteriumkernen fortsætter med at være en deuteriumkerne efter stødet, og det ikke foregår ved relativistiske hastigheder, ændres dens masse ikke ved stødet.


Svar #2
20. januar 2011 af hjæææælp (Slettet)

den forsætter med at være det. så massen ændres slet ikke? 

men kan det så passe at dens hastighed aftager efter sammenstødet? 


Brugbart svar (0)

Svar #3
20. januar 2011 af Andersen11 (Slettet)

#2

Det kan det da sikkert godt. Den samlede impuls er bevaret, og hvis den ene partikel er i hvile, modtager den noget af impulsen fra den indstødende partikel. Men du har jo ikke beskrevet opgaven i detaljer, så jeg kan kun give en kvalitativ forklaring.


Svar #4
20. januar 2011 af hjæææælp (Slettet)

det er fordi det er en lang opgave, men det giver da god mening.. det må være sådan 


Svar #5
20. januar 2011 af hjæææælp (Slettet)

er stødet egentlig elastisk? 

altså deuterium har den kinetiske energi 1.1776*10^-12 J før sammenstødet 

og efter får jeg protonens kinetiske energi til 5,88666*10^-13 J og deuteriums kinetiske energi til 2.944*10^-13 J

hvilken konklusion skal jeg drage af det?


Brugbart svar (0)

Svar #6
20. januar 2011 af Andersen11 (Slettet)

#5

Den kinetiske energi er ikke bevaret, så du kan slutte, at stødet ikke er elastisk.


Svar #7
20. januar 2011 af hjæææælp (Slettet)

men skulle den være bevaret? 

er bange for jeg måske har regnet forkert. 

og skal jeg plusse protonens og deuteriums kinetiske energi sammen? eller bare argumentere at deuteriums kinetiske energi ikke er den samme før og efter?


Brugbart svar (0)

Svar #8
21. januar 2011 af Andersen11 (Slettet)

#7

Nu er vi igen her, hvor du ikke har (gidet?) formulere opgaven helt. Det er umuligt at svare definitivt på, hvad du skal eller ikke skal gøre, når vi ikke kender alle oplysninger i opgaven. Måske kender du også de retninger, som kernerne har efter stødet? I så fald skal du opstille vektorligninger for impulsvektorerne før og efter stødet.

Energien er bevaret i et elastisk stød. Den er ikke bevaret i et uelastisk stød. Jeg kender ikke din opgave i detaljer, så jeg kan ikke hjælpe dig med, om den skulle være bevaret.


Svar #9
21. januar 2011 af hjæææælp (Slettet)

jamen den deuterieum kernen går ned ad (negativt) sådan lidt skråt ned mens protonen går mere skråt op ad efter sammenstødet. 

jeg jeg har regnet impulsen ud ved at dividere impulsen af deuterium før sammenstødet med 2, da impulsen af protonen og deuterium skal være lige stor for at vektorsummen kan give 0 da impulsen altså her er bevaret. 

men ved ikke med massen.. ? 


Svar #10
21. januar 2011 af hjæææælp (Slettet)

hov glem det der med "men ved ikke med massen..? " - det har vi jo opklaret. 


Brugbart svar (0)

Svar #11
21. januar 2011 af Andersen11 (Slettet)

#9

Men kender du retningerne mere kvantitativt før og efter stødet?

Impulsen er bevaret. Det betyder, at den samlede impuls (som vektor) før stødet er lig med den samlede impuls (som vektor) efter stødet.


Svar #12
21. januar 2011 af hjæææælp (Slettet)

ja impulsen er bevaret. 

men altså ved beregning har vi jo fundet at de kinetiske energier ikke er den samme. 

skal vi så ikke bare slutte at stødet ikke er elastisk?


Brugbart svar (0)

Svar #13
21. januar 2011 af goathunter (Slettet)

Hvis du har de samme partikler før og efter stødet, dvs. en proton og en deuterium kerne før og efter stødet, så er der selvfølgelig ingen masse ændring. Når der ikke er nogen masseændring er stødet elastisk, fordi Coulomb-kraften er konservativ. Dvs. hvis du har de samme partikler før og efter stødet, opskriver du ligningerne for impuls og energibevarelse, og isolerer den størrelse du gerne vil finde udfra disse to ligninger.


Svar #14
21. januar 2011 af hjæææælp (Slettet)

til at starte med er der en deuterium kerne der støder sammen med en hvilende proton. 

protonen bevæger sig væk skråt op og deuterium kernen fortsætter lidt skråt ned. 

goathunter - men se på mine resultater af den kinetiske energi. 

det passer jo ikke :( hvad gør jeg galt? hvis det er elastisk? 


Brugbart svar (0)

Svar #15
21. januar 2011 af Andersen11 (Slettet)

#12

Det har jeg jo allerede svaret i #6. Men jeg aner jo ikke, hvad dine opgaver går ud på, ud over, at du skal regne hastighederne ud efter stødet. En hastighed er en vektor.


Svar #16
21. januar 2011 af hjæææælp (Slettet)

jaja men jeg skulle jo også svare på om stødet var elastisk. 

og ud fra mine beregninger er den ikke! 

men måske havde jeg regnet forkert?


Brugbart svar (0)

Svar #17
21. januar 2011 af Andersen11 (Slettet)

#16

Det har vi jo ingen mulighed for at afgøre.


Skriv et svar til: atom sammenstød

Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk? Klik her for at oprette en bruger.